radiofreevillage
radiofreevillage
  • 3
  • 222 960
Четыре всадника: Докинз, Деннет, Харрис, Хитченс (часть 1)
Four horsemen: Dawkins, Dennett, Harris, Hitchens (part 1). Russian translation by freevillage.livejournal.com
Текст в печатном виде: radiofreevillage.com/blog/2013/07/15/chetyre-vsadnika
Переглядів: 137 293

Відео

Сэм Харрис о религии
Переглядів 75 тис.11 років тому
Лекция Сэма Харриса о религии, прочитанная им на Фестивале Идей в г. Аспен, штат Колорадо, США. Перевод: ПБХ (freevillage.livejournal.com). Полный текст выступления можно взять по адресу: radiofreevillage.com/blog/2013/01/06/lekciya-sema-xarrisa-o-religii
Сэм Харрис о христианской морали
Переглядів 11 тис.11 років тому
Заключительное слово Сэма Харриса в дебатах о морали и религии. Перевод: ПБХ (freevillage.livejournal.com)

КОМЕНТАРІ

  • @donrum545
    @donrum545 10 днів тому

    всё верно сказал Сэм

  • @donrum545
    @donrum545 10 днів тому

    а есть ссылка на вторую часть, что то я не смог найти ?

  • @donrum545
    @donrum545 10 днів тому

    хорошая дисскуссия

  • @H3l9i
    @H3l9i 21 день тому

    Пригласили бы кого-то с другой точкой зрения. Жуют интеллектуальную жвачку, плюнуть хочется...

  • @user-by8ti1yq3z
    @user-by8ti1yq3z Місяць тому

    Мои дети выросли без веры в деда мороза, Санта клауса, зубную фею, домовых и прочих несуществующих выдуманных личностях, включая все виды богов. При этом они выросли с уважением к чужой вере, потому что важно быть терпимым к ошибкам других. И они не против подарков от дела мороза или панеттонов😅 При этом они знают о самих религиях больше чем те кто верит, просто потому что это часть культуры, а верующие в 99% случаев как раз культуры и лишены. И если мы готовы терпеть людей, которые не умеют в физику и математику, то почему мы должны быть менее терпимыми к тем, кто не умеет в биологию или логику?

  • @aldarachele4772
    @aldarachele4772 Місяць тому

    38:10 Наум Хомский имеется в виду. Переводчик, учи матчасть))

  • @user-wp6nw4cf9v
    @user-wp6nw4cf9v 2 місяці тому

    подписался, чтобы стало 666 подписчика, класс🎉

  • @GANDO_X
    @GANDO_X 2 місяці тому

    Религия удел скота

  • @user-bq6yw5oe1y
    @user-bq6yw5oe1y 2 місяці тому

    Вот сидиш такой, слушаеш Харрисона и страшно становиться от той Библии, а потом береш читаеш ее сам и страшно слушать Харрисона:))) Рабство возникает вне Библии и до нее. Затем приходит религия с Библией и рабство отменяется в 19 столетии. Однако виновата все равно религия:) То есть впервые за всю историю существования человечества рабство отменили именно христиане, а атеисты которые его вели все равно харошие:) По Библии рабство было регулируемым и попасть в него можно было в трех случаях. 1. Ты сам шел в рабство, но оно не могло продолжаться более 6 лет. Это был своеобразний трудовой договор. 2. Туда мог попасть военный преступник, для возмещения причиненого вреда. Как по мне очень справедливо! 3. Третий вариант - простой еврей становился рабом после суда. И это был способ восстановить справедливость в случае причинения материального ущерба если не мог сразу заплатить. Сейчас просто садят в тюрьму и преступник удерживается за счет налогоплательщиков. Ну, такое себе. Если спалили вам хату, у преступника нет денег, ты платиш налоги, получается он сидит за твой счет в тюрьме, а ты отстраиваеш все сам. А тогда человек непсредственно компенсировал ущерб потерпевшему (не более 6 лет или до амнистии по случаю смерти первосвященника), военный отстраивал територии и т.д. То что ограничивались свободы, так это справедливо - не нужно было лезть на чужие территории и совершать преступления. И, да! За похищение человека для рабства или с другой целью предполагалась смертная казнь. Так, что рабом просто так не становилися и рабы просто так не появлялись. А! И еще норма: если раб хотел перейти к другому господину, последний не имел права видавать его прежнему, раб должен был в доме нового хозяина выбрать место которое ему нравилось .... и т.д. Читайте Библию самостоятельно а не чужими мозгами Короче много могу писать, но уже этого достаточно

  • @user-kv2fh3lg6m
    @user-kv2fh3lg6m 3 місяці тому

    Спасибо. Это великое интервью. Сохранила несколько копий - вдруг запретят.

  • @UkoKeki
    @UkoKeki 4 місяці тому

    Двадцатый век не делает религию хорошей, но он показывает, что вместо религиозных причин для экспансии и узурпации власти, люди просто придумают себе другие. Вот и всё. Средний обыватель не читает жестокости Библии, у него в голове остаются красивые витражи католической церкви и образ доброго Иисуса с европейской внешностью, который умер за людей. Забавно, если подумать, это одна огромная языческая жертва Богу, против чего так яростно возражали христиане. На борьбе с этой практикой они во многом строили свою идеологию. Так вот, образ доброго Иисуса не так уж плох. Человеку грешить уже как-то неудобно: такой хороший человек за меня умер, ладно, не буду обманывать. Ну да, вот такое подспорье, костыль для некоторых.

  • @UkoKeki
    @UkoKeki 4 місяці тому

    Что характерно, все четверо - Овны(по зодиаку). Вот и не верь, что астрология - это обломки древних исследований темперамента. Возможно, темпераменту "Овен" присущ дух борьбы и насмешек над чем-либо. А уж причин по которым время рождения влияет на темпераменты может быть несколько. Положение Солнца, зависимость организма матери от климата и так далее. Понятно, что на деле некоторых "знаков" не существовало бы, временные рамки были бы иными и родина человека имела бы значение.

    • @TheTemirli
      @TheTemirli 2 місяці тому

      Мне плохо от вашего сообщения, кажется мозг отмер((

    • @aldarachele4772
      @aldarachele4772 Місяць тому

      @@TheTemirli проверьте, возможно вы Овен или аналитический философ)))

  • @BrothersGentlemanTv
    @BrothersGentlemanTv 4 місяці тому

    глупцы какие-то сидят и бред несут

  • @Helping_world888
    @Helping_world888 4 місяці тому

    Религия ничего общего не имеет с верой в Бога и с Богом. Мир создан Богом, есть куча научных доказательств и ученных, которые умно это доносят(посмотрите креационистов). Эволюция-тупость которую невозможно даже принять нормальному, умному человеку. Из ничего создалось что-то. Что-то не понятно откуда взялось, взорвалось и что-то сделалось, миллионы лет шел дождь на камень и возник такой сложный и разносторонний мир и организмы, бредовее бреда не существует😂😂😂 Ни один ученный не доказал эволюцию и бульоны выпили из аминокислот, что только не делали, ничего не доказали. Хуже и тупее мифа чем эволюция никто никогда еще не придумывал. Атеиизм это еще сильнее религия чем какая либо на земле)))

  • @oni7875
    @oni7875 4 місяці тому

    😋

  • @liana2723
    @liana2723 4 місяці тому

    А где вторая часть кто знает ?

  • @user-vz3fb6bj8s
    @user-vz3fb6bj8s 4 місяці тому

    А итог один у всех-могила. Верующих и атеистов ждёт одно будущее. Только вот один момент: когда я слушаю атеистов,выть хочется от скуки,а когда читаю евангелие, жить хочется, любить,прощать,моя жизнь изменилась после чтения библии. Скажете,я фанатик, не знаю, но верю во Христа и не жалею

    • @G_Geralt
      @G_Geralt 2 місяці тому

      Очень эгоистично желать "вечной жизни". А че если ты в ад попадешь, тебе норм будет? У нас есть мозг, он отвечает за всё, как он погибает, погибаем и мы, больше нет ничего. Остаётся только наше влияние на этот мир. Что мы для него сделали, что оставили, дали ли потомство или по-другому принесли пользу.

    • @user-vz3fb6bj8s
      @user-vz3fb6bj8s 2 місяці тому

      @@G_Geralt А какая вообще разница, эгоистично или нет? Я же говорю, итог один у всех. Вы,верите, что станете пылью,это эгоистично по отношению ко мне, я ,верю что есть Создатель и желаю вам покаяния и вечной жизни, по вере в Иисуса Христа. Так что, все честно. Храни вас Господь, дорогой человек.

  • @user-kl4vy7sv2w
    @user-kl4vy7sv2w 5 місяців тому

    Жаль,что у многих нету просто критического мышления ( это я про верующих)

  • @MGHOW.
    @MGHOW. 5 місяців тому

    Это самое полезное видео на Ютубе.

  • @maksgolub3302
    @maksgolub3302 6 місяців тому

    Начало обнадеющее, последующая аргументация на мой взгляд не убедительна не только для верующих, но даже для сомневающихся. Об этом и свидетельствует и смех и что удивительно, женский смех.

  • @user-ql1fl8du2d
    @user-ql1fl8du2d 6 місяців тому

    Поражена отношением к женщине в коране до этого по невежеству думала что ислам плохому не учит

  • @feridxanovferidxanov6917
    @feridxanovferidxanov6917 6 місяців тому

    А что плохого в том что приматы используют свой разум убеждают себя что они будут жит и после смерти? Зачем намеренно убеждать себя в обратном? Есть ли в этом выгода?

  • @alepi1853
    @alepi1853 6 місяців тому

    А я верю в Иисуса Христа, в Его смерть, воскресение, в то что Он Бог, воплотился в человеческую природу, для искупления меня от моих грехов, через взятия моих грехов на Себя. И мне абсолютно всё ровно что и как думают подобные ученые и их приверженики. Это ваша проблема, хотите живите с ней, это ваш выбор. Подобно как такие люди, считають библейскую историю глупостю, подобно и я считаю их выводы об не истенности Творца, глупостю. И абсолютно их точка зрения, не есть чем то важнее и правдивее моей точки зрения, потому что я так определил, и мне всеровно если кто то считает иначе

  • @user-bn1jv4fs2b
    @user-bn1jv4fs2b 6 місяців тому

    Я не верю в эту херню , но перестаньте оскорблять чувства тех кто несёт эту херню... Ириша в шестой палате место освободилось 😂😂😂

  • @user-vk9wh2yv2o
    @user-vk9wh2yv2o 6 місяців тому

    Слишком поверхностные суждения в духе нигилизма. Все что прозвучало в ролике равно одинаково можно отнести к науке и ко всем остальным сферам человеческой деятельности.

  • @user-vk9wh2yv2o
    @user-vk9wh2yv2o 6 місяців тому

    Америка - благочестивая страна? Ха-ха-ха, охренеть

  • @_moneyhunter_
    @_moneyhunter_ 6 місяців тому

    Отличное выступление! Спасибо вам большое!

  • @user-yj2zc4rk5q
    @user-yj2zc4rk5q 7 місяців тому

    Если после смерти ничего нет то уже имеющий теряет всякого смысла.

    • @LCF_GT
      @LCF_GT 6 місяців тому

      Наоборот, если после смерти ничего нет, то жизнь приобретает еще больший смысл

    • @user-yj2zc4rk5q
      @user-yj2zc4rk5q 6 місяців тому

      @@LCF_GT Какой смысл если потом тебе нечего вспоминать и осозновать? Представь что ты прошлой жизни жил как Илон Маск. Помнишь что не будь? Мне иногда кажется что вы все больны

    • @user-yj2zc4rk5q
      @user-yj2zc4rk5q 6 місяців тому

      @@LCF_GT Тоесть из твоих слов получается после смерти ты скажешь себе-Ахххх как же я был прав и в правду после смерти ничего не оказалась и я прожил эту жизнь со смыслом)))))

    • @LCF_GT
      @LCF_GT 6 місяців тому

      @@user-yj2zc4rk5q Какой смысл в чем? В атеизме? Нет смысла. Но я атеист не из-за смысла. Существование Бога не доказано. Докажите мне существование Бога, и я стану верующим. А пока существование Бога не доказано, я - атеист. Вот и все. Вы же верите в Бога не потому, что в этом смысла больше, а потому, что вы считаете, что Бог реально существует, правильно? А вы помните свою прошлую жизнь? Может, вы тоже больны? После смерти я ничего не смогу сказать. Вы - мусульманин? А попробуйте себе на одну секунду представить, что Бога нет. Тогда получается, что вы свою единственную жизнь потратили совершенно впустую на религию. Или представьте себе, что правы на самом деле христиане. Тогда, вы и сотни миллионов мусульман попадут в ад.

    • @_moneyhunter_
      @_moneyhunter_ 6 місяців тому

      Если...@@LCF_GT

  • @aneekes.
    @aneekes. 7 місяців тому

    Я искренне веровал в христианского бога лет до 14-15, и окончательно поборол эту напасть интеллектом лет в 18-19. Другие религии не несут в себе больше смысла, вас станет просто сложнее обмануть, обратного пути нет. Однако когда меня крестили, мои родители даже не спрашивали, хочу ли я быть христианином или нет. Зато озаботились тем, чтобы посеять зерно страха перед богом и муками ада, что даже до сих пор в некотором роде я суеверен, но я над этим работаю. Религия может быть спасением, как и чистым злом. Уберите руки от детей, не трогайте их своей религией и политикой, дайте им возможность самим решать, что больше по душе. Если вам ближе правда, вам поможет наука, если счастье и спокойствие привалирует, то пожалуй религия поможет. Если для вас это слишком радикально - начните с лекций Доккинза. Как вы понимаете, я воспитывался богобоязненным христианином, и все же выбрал правду, но далось мне это, поверьте, очень и очень непросто.

    • @LCF_GT
      @LCF_GT 6 місяців тому

      👍Жаль, мало встречаю такие истории

    • @_moneyhunter_
      @_moneyhunter_ 6 місяців тому

      Я позже это понял!

  • @cardiocomeback
    @cardiocomeback 7 місяців тому

    22:30 насколько же база

  • @ufoLogisT78
    @ufoLogisT78 7 місяців тому

    Я презираю и не уважаю взрослых детей! И их чушь о супер героев! Зомби, глупцы и инвалиды😅

  • @umnaya1993
    @umnaya1993 8 місяців тому

    Шикарно.

  • @aytenisgenderova4365
    @aytenisgenderova4365 8 місяців тому

    На днях заправшик по ошибке вернул мне больше чем нужно.Блин я вернул как идиот.Слушал бы лекции Сэма Харисона раньше,оставил бы себе

  • @aytenisgenderova4365
    @aytenisgenderova4365 9 місяців тому

    Допустим все стали атеистами,не кто уже не верит в бога.Что потом? Какая польза?

    • @mickgordon763
      @mickgordon763 8 місяців тому

      К примеру в исламских странах ( некоторых ) женщины не должны будут носить хиджаб против своей воли под угрозой тюрьмы или расправы " мирными " мусульманами.

    • @MGHOW.
      @MGHOW. 8 місяців тому

      Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло - для этого необходима религия» - Стивен Вайнберг, лауреат Нобелевской премии по физике. Религия - детство человечества и подобна розовым очкам: мешает признать факт того, что мы одиноки перед лицом равнодушной вселенной, мешает признать, что не на кого нам надеяться, кроме самих себя. Пора повзрослеть и перестать цепляться за утешительные байки.

    • @LCF_GT
      @LCF_GT 6 місяців тому

      Польза в том, что мы избавимся от кучи ложных идей. И от этого жизнь станет чуть получше

    • @MGHOW.
      @MGHOW. 6 місяців тому

      Все зло в мире от религий, ты еще спрашиваешь какая польза?

    • @aytenisgenderova4365
      @aytenisgenderova4365 6 місяців тому

      @@LCF_GT И что тебе это даст?Суровая правда о том что жизнь конечно?

  • @aytenisgenderova4365
    @aytenisgenderova4365 9 місяців тому

    А я то думал что меня бог создал. А теперь я буду знать что мне дозволено все и не обьезательно творит добро.Спасибо вас Сэм.Вы находка для человечество.

    • @mickgordon763
      @mickgordon763 8 місяців тому

      Значит тебе нужен бог чтобы не убивать людей? И ты считаешь себя лучше чем атеисты которым не нужен никакой бог чтобы НЕ убивать?

    • @aytenisgenderova4365
      @aytenisgenderova4365 8 місяців тому

      @@mickgordon763 Ну да мне нужно думать что мои плохие поступки накажутся а хорошие воздаться. Иначе мир привратится в хаос.Как бы этотне старамодно не звучало.Если ты атеист значит ты принимаешь что ты обычный примат и нету ничего плохого в том что приматы придумывают себе богов. Если мы часть этого мира то все естественно и нормально

    • @MGHOW.
      @MGHOW. 8 місяців тому

      ​@@aytenisgenderova4365атеист совершает хорошие поступки искренне, верующий же из за страха перед карой. Если бы бог существовал он бы посчитал атеистов моральные чем верующих, которые ждут только поощрения за то что они не творят ужасы. Научные исследования, статистика говорит что преступников,убийц, насильников среди верующих в разы больше чем среди атеистов. Шах и мат фанатик. У тебя магическое мышление,с точки зрения науки,медицины ты болен, неадекватен.

    • @aytenisgenderova4365
      @aytenisgenderova4365 8 місяців тому

      @@MGHOW. Не торопис с шахматами.Если дело пошло отнаучной статистике я расскажу тебе кой что.Научная статистика показывает что верующие втсреднем живут 3-4 дольще атеистов,меньше склонны к суициду,свое потомтсво и родителейтреже отправляют в приуты,меньше имеет вредних привычек и у них больше мотивация производит потомство.Так что то что делает твой Бог Сэм, распрастраняет атеизма,это большой идиотизм с точки зрение атеисма. А что касается фанатизма и веры то ты не меньшетверующий чем я.Вся теория в которую ты веришь не доказуемо и построена на клювов несколько птиц и упорно не замечаете недостатки.

    • @aytenisgenderova4365
      @aytenisgenderova4365 8 місяців тому

      @@MGHOW. Почему вы тесно связываете теорию эволюцию с наукой?

  • @laderblack4111
    @laderblack4111 9 місяців тому

    Редкая удача послушать мудрых людей.Лучшее,что видел.Браво!Спасибо.

  • @linakulju7174
    @linakulju7174 10 місяців тому

    Да нет никакой морали у религий, одни выдумки, а все те кому инфиницировала головной мозг организованная религия - это жертвы, непонимающие что они жертвы. Думать это вообще-то энергозатратный процесс, им лень, да и глупость препятствие. Но процесс вольнодумия уже не остановить, это будущее, а верующие это действительно сумашедшинка, и у многих есть реально психиатрический диагноз, и я по крайней мере умных людей среди них не встречала. Но спорить с ними бесполезно, но к счастью знакома с многими прозревших от религиозного обмана.

    • @_moneyhunter_
      @_moneyhunter_ 6 місяців тому

      Умно сказано, спорить с ними бесполезно! Они не хотят познавать ничего...

  • @solnze67
    @solnze67 10 місяців тому

    Родясь в атеистическом обществе (СССР) и в атеистической семье, мне даже не приходило в голову, что столько людей в мире столь религиозны. Когда я начала интересоваться религией, была обескуражена неведению и наивности столь бльшого количества людей. Когда взрослые дядьки, имеющие высшее образование , на полном серьезе верят в джиннов или в сотворение мира за 6 дней, это, конечно, нонсенс. Первой моей рекцией на выступления с пропагандой подобной фигни было- это СТЁБ! Но нет, это реальность.!😢 Я поняла, что в США, например, это огромная проблема 😢, намного бОльшая, чем в России и в постсоветских странах. Короче, всё настолько плохо, что даже страшно ( Спасибо Сэму и всем, кто причастен к выпуску этого ролика🎉.

  • @iustinustinov
    @iustinustinov 10 місяців тому

    Источник оригинала видео:дата и время есть.

  • @_alexandr_s.v
    @_alexandr_s.v 11 місяців тому

    Какой несчастный человек! Я представляю его, когда он встретится с Тем, Кого отвергает. Да помилует его Господь! "Атеист - это несчастный ребёнок, который напрасно пытается уверить себя, что у него нет отца". Бенджамин Франклин.

    • @mickgordon763
      @mickgordon763 8 місяців тому

      Твой бог принципиально НЕ доказуем, поэтому ты говоришь полную чушь.

    • @LCF_GT
      @LCF_GT 6 місяців тому

      Вы - христианин? Представьте себе, что вы попали в мусульманский ад

  • @MegaVorobey
    @MegaVorobey 11 місяців тому

    Посоветуйте, пожалуйста, что еще посмотреть подобного

    • @BitterTruth9
      @BitterTruth9 8 місяців тому

      *Верующие / Религиотизм* 👍

  • @ukrainetoday960
    @ukrainetoday960 Рік тому

    4 сумасшедших биоробота сидят и обсуждают почему их не слушают люди, впрочем у них даже нет возможности узнать это поскольку возможности это про свободу воли а у биороботов как известно ее нет - но выглядят эти обиженные вскукареки весьма забавно

    • @user-hb5sh2oz6s
      @user-hb5sh2oz6s 11 місяців тому

      Насчёт биороботов согласен, но зачем тебе мазепинская ссанина на аватарке?

    • @ukrainetoday960
      @ukrainetoday960 11 місяців тому

      @@user-hb5sh2oz6s Уважаемый не вырожопывайтесь пожалуйста про флаг. Я жеж про Вас ничего не пишу, правильно?

    • @user-hb5sh2oz6s
      @user-hb5sh2oz6s 11 місяців тому

      @@ukrainetoday960 це не флаг, це мазепинская тряпка.

    • @ukrainetoday960
      @ukrainetoday960 11 місяців тому

      @@user-hb5sh2oz6s Мазепинская тярпка это твоя мамаша

  • @ukrainetoday960
    @ukrainetoday960 Рік тому

    1:02 этого дядю просто никто по лицу пока не бил, а стоило бы - чтобы преодолеть табу.

    • @user-gn3ti5tt7r
      @user-gn3ti5tt7r 11 місяців тому

      Пошёл нахер отсюда! Это не для тебя сделано и не для таких как ты быдланов! Видимо тебя задели их слова? Давай по факту их разбери. Хотя спойлер у тебя ничего не выйдет

    • @grouchomarx5609
      @grouchomarx5609 3 місяці тому

      @@user-gn3ti5tt7r А ты вот ни разу не быдлан.

    • @aldarachele4772
      @aldarachele4772 Місяць тому

      На самом деле еще хуже. Это же белые англосаксы, все остальные для них - не вполне "люди", не совсем "развиты", они "звери или дети", прочтите Киплинга. На самом деле они верят в некоего Создателя, как и все НОРМАЛЬНЫЕ люди, но вслух этого никогда не скажут, чтобы не уподобляться "варварам". Но вы очень правы в том, что если каждому из них зазвездить по уху, или спровадить, например, в Освенцим, или просто посадить на полгода-год в окопную войну, то они внезапно начинают говорить совсем по-другому. Так, на минуточку, Толкин и Ремарк были молодыми глупцами-атеистами до Первой мировой войны. Во время войны оказались в окопах противоборствовавших армий на Западном фронте. Последствия этого факта известны всем.

    • @grouchomarx5609
      @grouchomarx5609 Місяць тому

      @@aldarachele4772 Толкин вроде и до войны был верующим католиком.

    • @aldarachele4772
      @aldarachele4772 Місяць тому

      @@grouchomarx5609 Вроде. Но война сделала его пацифистом.

  • @user-mr8pk7ie7k
    @user-mr8pk7ie7k Рік тому

    Это просто великолепно !! Автору большая благодарность за проделанный труд , Вы большой умница . Просвещение людей - это очень благородный поступок

  • @Tatarinkz8
    @Tatarinkz8 Рік тому

    Прошэдшы через любую религию мира и пришэдшыи к мудрасти Атэизма с сахранением мараль жызне любия любова вида и есть высшая духовнаст человека . Религия это ступень к мудрасти а не путь .

    • @LCF_GT
      @LCF_GT 6 місяців тому

      👍

  • @Staroe_Dobroe
    @Staroe_Dobroe Рік тому

    муж забивающий не верную жену камнями в арабских странах конечно дикость. ведь её можно было бы менее болезненно пристрелить, как это происходит в америке.

  • @panamour4281
    @panamour4281 Рік тому

    Спасибо за информацию и за перевод.

  • @user-gb5qd9bh3f
    @user-gb5qd9bh3f Рік тому

    Даже в детстве не понимал, как люди могут верить в эту чушь под названием религия...

  • @arfortgert6602
    @arfortgert6602 Рік тому

    52:04 пилотный проект

  • @arfortgert6602
    @arfortgert6602 Рік тому

    З9: 00 слишком категорично. Вот когда будет известно все и всем. Ок